Pepita Croatia

Horvátország talán a legizgalmasabb szomszédunk, ezért megérdemel egy blogot!

Friss topikok

Címkék

abszurd (1) adóeltitkolás (1) Adria (9) aknamező (1) alapítvány (1) állatkínzás (1) állatvédelem (1) állatvilág (2) angelina (1) anorexia (1) Armada (1) ateizmus (1) átverés (1) autólopás (1) autópálya (2) autópályakezelő (3) Bajic (2) baleset (4) ballagás (1) bizarr (45) blog (1) Bosznia (5) bosznia hercegovina (4) brad pitt (1) britek (1) bugyi (1) buli (3) bulvár (1) bunda (1) bűnözés (18) bűnügy (6) csalás (4) csehország (1) csempészés (1) cukiság (2) Dalmácia (23) defláció (1) diákcsíny (2) Dinamo (1) Dioki (1) diszkrimináció (1) dráma (1) drog (2) dubrovnik (1) dzsihad (2) egészségügy (4) egyház (8) éhhalál (1) elektromos motor (1) elnökválasztás (2) emberölés (1) erőszak (1) Eszék (1) étel (1) EU (2) EU-s forrás (1) eutanázia (1) Facebook (3) fegyver (2) fehérmenű (2) fesztivál (1) fiatalkorú (3) film (1) foci (23) fürdés (2) gasztroblog (1) gazdaság (5) glamour (1) gólya (2) gyermek (3) gyilkosság (3) gyűlöletbeszéd (4) háború (10) háborús bűnös (3) haláleset (1) hálapénz (1) határvita (1) házasság (3) Hernádi (2) híd (1) hirdetés (1) homoszexuális (7) horvátellenesség (3) horvátok (1) Horvátország (12) horvát gazdasági kamara (1) hotel (1) huffington post (1) humor (4) hvar (1) időárás (1) időjárás (13) igazságszolgáltatás (1) illegális (1) INA (14) Ina (1) internet (1) Interpol (2) iszlám (1) Isztria (4) ítéletidő (2) Izland (1) Jezic (5) jófejség (1) jog (7) jövőkutatás (1) Jugoszlávia (3) kábítószer (3) kánikula (1) Karamarko (1) kegyeletsértés (1) kéjgáz (1) kemping (1) kerítés (1) Kína (1) kisebbség (3) Knin (1) koldusmaffia (1) kolinda (4) kőomlás (1) kormányválság (2) Korruoció (1) korrupció (21) kosárlabda (1) közlekedés (1) kresz (1) kritika (1) krízis (1) külhoni (2) kutya (3) legalizáció (1) legfőbb ügyész (1) Linic (10) maffia (1) magyarok (3) Magyarország (16) marihuána (1) média (3) megcsalás (1) Melania (1) mém (1) menekültek (6) meztelen (3) Microsoft (1) migráció (1) modell (1) Mol (14) munka (1) náci (3) nácizmus (2) nemi erőszak (1) népszavazás (6) norijada (1) nudizmus (1) nyaralás (2) nyomor (1) nyugdíjas (1) Obama (1) oknyomozás (1) olastország (1) Oluja (1) Oroszország (3) pálinka (1) parti (1) pedofil (1) pénzügminiszter (2) per (2) performansz (1) playboy (1) politika (4) prank (1) privatizáció (1) prostitúció (2) publicisztika (2) rákbetegség (1) randi (1) rasszizmus (1) recesszió (1) reform (1) reklám (1) rekord (1) rendőr (1) rendőrség (5) részeg (1) retro (1) rezsi (2) Ricky Gervais (1) Rijeka (4) rolling stone (1) Sanader (2) seselj (2) sibenik (1) sikkasztás (1) sport (3) strand (2) suker (1) Svájc (1) szépség (2) szerbek (2) Szerbia (8) szerelem (1) szex (3) szexi (2) szexizmus (1) szexi 60 éves (1) sziget (2) Szijjártó (1) Szíria (1) Szlavónia (3) Szlovénia (4) techno (1) tengerpart (11) terrorizmus (1) tinédzserek (4) tömegközlekedés (1) történelem (2) tragédia (1) Trianon (1) trollkodás (1) Trump (1) tüntetés (1) turizmus (7) tv (1) twitter (1) UEFA (1) újság (2) Ukrajna (3) USKOK (4) utazás (1) útépítés (1) vahabita (1) vak (1) választások (4) válaszztások (1) vasút (1) vélemény (3) vitorlás (1) vízdíj (1) Vukovar (7) WC (1) Zadar (1) Zágráb (3) zaklatás (2) zene (1) zlatan (2) Címkefelhő
">

'Facebook'

Ukrajna és Bosznia, újrakezdődhet az európai térképszabászat?

2014.02.23. 09:11 Zrinski Miki

El tudja képzelni, hogy az ukrajnai és a boszniai zavargások következtében, a közeljövőben teljesen békésen, helyi népszavazásokat követően gyarapszik Magyarország területe és lélekszáma?

Pedig nem teljesen kizárt. Ne gondoljunk egy teljes Trianon revízióra, a várható növekedés mintegy kétezer négyzetkilométer és százezer lakos. Vagyis bő két százaléka a meglévő területnek és egy százaléka a lakosságnak. Az ukrajnai Kárpátalja magyar többségű Beregszászi Járása és a Szerbiához tartozó Vajdaság abszolút magyar többségű öt községében: Magyarkanizsán, Zentán, Adán, Bácstopolyán és Kishegyesen alakulhatnak így az események.

magyarotérképtisszta.JPGPirossal jelölt részek a potenciális Magyarország-gyarapodás
(a térkép csak megközelítőleg pontos, lentebb részletesebb térképek)

Mi a közös Ukrajnában és Bosznia-Hercegovinában?

Mindkettőben polgárháború közeli zavargások (sőt, Ukrajnában a "közeli" sajnos már szinte meghaladott) dúlnak és mindkét ország az Európai Unióval határos.

Bosznia-Hercegovina, egy elfuserált Belgium Európa szélén

"Ne lépjen ide be senki, aki nem ismeri a geometriát!" Állítólag ez a felirat fogadta Platón Akadémiájának a bejáratán a tanulni vágyó ifjakat. A Krisztus előtt több, mint négyszáz évvel született ókori görög filozófus tanait két és fél évezred távlatából annyiban lehetne naprakésszé tenni, hogy azok az ifjak (vagy akár idősek), akik az Európai Unió bonyolult struktúráját szeretnék megérteni, először is a kicsiny, szegény, egzotikus Bosznia-Hercegovina államszerkezetét kellene, hogy megismerjék.

Mit ér az az ország, amelyik alkotmánya egy békeszerződés negyedik függeléke?

Teszik fel gyakran a közjogban járatosabb boszniaiak a kínos kérdést, nem is alaptalanul. A kilencvenes évek délszláv háborúi lezáró, 1995-ös Daytoni békeszerződés negyedik függeléke közel két évtized távlatából, jelenleg is a hatályos alkotmánya Bosznia-Hercegovinának. Az ország alkotmányában kódolt, hogy rendkívül nehéz az etnikai megosztottságból kitörni és egységes államként egy kiszámítható fejlődési pályára lépni.

Bosznia – Hercegovina államszervezete dióhéjban

Immár közhely, hogy az alig 3 millió 800 ezres lélekszámú országot akár egyetlen polgármester is tudná irányítani, valójában viszont Bosznia-Hercegovina a százötven miniszter országa. Daytonban az ország egységének a biztosítása és a véres etnikai háborúban egymás ellen küzdő bosnyákoknak, szerbeknek és horvátoknak a békés egymás mellett élését kellett biztosítani.

Ezt úgy oldották meg, hogy az országot két, közel azonos méretű entitásra, a Bosnyák-Horvát Föderációra (kb 51%) a Szerb Köztársaságra (cca 49%) és a kicsinyke különleges jogállású területre (formálisan a két entitás közösen irányítja), Brčko városát és környékét magában foglaló Brčkoi Körzetre osztották fel. (Bosznia, valamint a kisebb Hercegovina csupán az országot alkotó két tájegység neve. Mindkét tájegység vegyes etnikumú. Ha nem a tájegységek szerepelnek egy szövegben és csupán Boszniáról beszélnek, akkor szinte kivétel nélkül a teljes Bosznia-Hercegovináról van szó.)

Egységes Boszniáról nehéz beszélni, hiszen a két entitás önálló parlamentekkel és kormányokkal rendelkezik. A kétkamarás Bosznia-Hercegovina szövetségi házban, illetve a háromfős elnökségben szigorú etnikai kvóták alapján töltik be a pozíciókat. A négy évre választott elnökségben az elnöki székben rotációs rendszerben váltja egymást a szerb a bosnyák és a horvát elnökségi tag.

Annak ellenére, hogy a délszláv háborút már közel két évtizede lezárták, az ország egységessé válása cseppet sem halad előre. Míg a Szerb Köztársaságban fennmaradt a helyi közigazgatásban a község-rendszer, addig a bosnyák-horvát föderációban, a jól hangzó, Svájcból ismert kanton névre keresztelték a kisebb közigazgatási egységeket. Minden egyes kanton (összesen tíz) saját kormánnyal, azokat alkotó ágazati miniszterekkel és apparátussal bír. Ezen felül a Bosnyák-Horvát Föderációnak és a Szerb Köztársaságnak is megvan a saját kormánya, és a legnagyobb egységnek, Bosznia-Hercegovinának is (ennek a neve formálisan a miniszterek tanácsa, de ténylegesen a kilenc miniszter alkotta kormányszerv).

Továbbra sincs egységes nemzettudat, a bürokrácia és a korrupció pedig megbénítja a gazdasági növekedést

Mivel az ország gazdasági felemelkedése elmaradt, a hatalmas adminisztráció a korrupció melegágya. És persze a túlbonyolított bürokrácia még a korrupciós kockázat nélkül is elriasztaná a komolyabb multinacionális nagybefektetőket, a kettő együtt meg különösen. Próbálkozott a Volkswagen konszern a Szarajevó melletti összeszerelőüzemben (ahol a háború előtt Golfokat szereltek össze)   Škodák összeszerelésével, de hamarosan feladták.

Az ország főképp európai uniós és az iszlám bosnyákokat támogató, egyre erősebb török és egyéb külföldi szponzori pénzekből tengődik. A zavargások kirobbanásához is az vezetett, hogy egy tuzlai üzemet, miután fillérekért megszerzett a privatizációt követően az új tulajdonosa, a gyárból kitakarítható vagyontárgyakon továbbadott, majd esze ágában sem volt megtartani a privatizációs szerződésben vállalt kötelezettségeit, a dolgozókat azonnal szélnek eresztette.

Ebből lett elege, és a húsz éve egymást váltó, impotens- korrupt politikai elitjéből az utca emberének. Elsősorban a bosnyák-horvát föderációban söpört végig az Arab Tavaszra, és némileg az ukrán polgárháborúra emlékeztető zavargáshullám, ami ugyan némileg csökkentett identitással, de a mai napig is tart. Ráadásul némileg eszkalálódott is, hiszen a volt Jugoszlávia más egykori tagállamaiban, Montenegróban és Macedóniában is kitörtek, a BBC és más nyugati médiák által egyszerűen éhséglázadásként meghatározott, etnikai töltet nélküli zavargások.

Egy zsidó és egy cigány ügye mutatott rá a rendszer Achilles-ínére

Bosznia-Hercegovina alkotmánya a három államalkotó nemzet, a szerb, a bosnyák és a horvát mellett az egyszerűen "polgárokként"-ként definiált negyedik csoport (vagyis az egyéb népcsoportok) azonos jogait biztosítja már a preambulumában. Azonban sem az alkotmány részletszabályai, sem az alacsonyabb szintű jogszabályok nem teszik lehetővé, hogy a bonyolult közjogi felépítésű országban a három államalkotó nagy nemzetnek biztosított kereteken kívül politizáljon bárki.

Dervo Sejdić roma és Jakob Finci zsidó polgártársak az Emberi Jogok Európai Bíróságához fordultak azzal a panasszal, hogy országuk másodrendű polgárként kezeli őket és nem gyakorolhatják az alkotmányban elviekben lefektetett jogaikat. Sem a törvényhozásban, sem az államelnökségben nem képviseltethetik magukat. A bíróság igazat adott nekik, ám a Bosznia – Hercegovinában idestova nyolc éve nem orvosolták az alkotmányos mulasztást, holott formálisan ennek az ügynek a megoldása a gátja annak, hogy az ország az európai uniós társulási tárgyalásokban tovább tudjon lépni.

Jellemzi a boszniai tempót, hogy egy ilyen, viszonylag egyszerű ügyet sem tudnak megoldani. És hát az EU-bürokráciát is jellemzi, hogy annak ellenére, hogy az országos, tucatnyi személyi sérüléssel járó, gyújtogatással tarkított lázadások már hetek óta dúltak (kormányépületek lángoltak, a szarajevói levéltár egy része is a tüzek martalékává vált. Olyan, pótolhatatlan iratok, amelyek az elmúlt száz évben három véres háborút, köztük két világháborút is átvészeltek) a Szarajevóba utazó Stefan Füle bővítési EU-biztos egyáltalán nem akart a hatalom megdöntésére irányuló lázadásokkal kapcsolatban tárgyalni, hanem kizárólag a Sejdić-Finci-ügy rendezéséről.

Európa már száz éve nem tud mit kezdeni Bosznia-Hercegovinával

Mondta Zoran Milanović horvát miniszterelnök még február elején, közvetlenül a boszniai zavargások kitörését követő napokban, amikor is a külföldi politikusok közül az elsőkként utazott Boszniába. Beszédében kritizálta az Európai Unió elmúlt közel két évtizedben folytatott Bosznia politikáját is.

"Talán a mostani utcai zavargásokra sem került volna sor, ha az EU tudná, hogy mit is akar itt és világos céljai megvalósítása érdekében ténykedne."– majd pesszimista és szemrehányó eszmefuttatását a fentebbi, tágabb, száz éves időintervallumra bővítette.

A Boszniával határos, és a horvát államalkotó nemzet anyaországaként ezer szállal kötődő, legfiatalabb uniós tagállam első emberének szenvedélyes szavaira azonban Brüsszelből is visszavágtak: "Milanović kritizál minket. Ha ők olyan jól tudják, akkor Horvátország magyarázza el nekünk, hogy mit kezdjünk Bosznia – Hercegovinával.”  – replikázott Catherine Ashton, az EU külügyi és biztonságpolitikai főképviselője. A horvát kormányfő ennél sommásabb kritikát is kapott:

Milanović, mars haza!

Üzente a szarajevói Jasmila Žbanić filmrendezőnő: "Milanović Mostarba ment és nem Tuzlara! [ahol egy kétes körülmények között privatizált gyár bezárása miatt az országos zavargások kezdődtek]. Vendéglátója a helyi HDZ elnöke, aki arról hírhedt, hogy az egyik legnagyobb tolvaj, akik ellen a tüntetők harcolnak. Mindig, amikor Horvátország a boszniai helyzetet próbálta stabilizálni, szövetségesei nacionalisták és maffiózók voltak, a nép viszont szenvedett és az országot feltúrták, Milanović, mars haza!"

A horvát politikus frappánsan vágott vissza a Berlini Aranymedvével díjazott művészfilmesnek:

"Jasmila Žbanić engem hazazavart, én pedig azt üzenem neki, hogy szívesen látom. A rendezőnő legújabb alkotására 3 millió kunát (kb. 120 millió forintot) kapott Horvátországtól és a filmjét majd megnézik százan.”

Miért Mostarba jött? Mert közelebb van!

Míg a szabadszájú filmes azt kérte számon a horvát miniszterelnökön, hogy miért nem Tuzlába utazott csillapítani a kedélyeket, addig a szarajevói politikai vezetés azt sérelmezte, hogy miért nem hozzájuk, a fővárosba utazott. „Mert közelebb van!” – szólt a horvát kormányfő tömör válasza. Autóval, egy hatalmas horvátországi vargabetűt követően valóban, azonban légvonalban Zágrábból Szarajevóba repülni még rövidebb. Milanović bizonyára azért választotta a méretét tekintve csupán az ország ötödik legnagyobb városát, a hercegovinai Mostart, mert az az ottani horvátság központja. Legalábbis a Neretva folyó által kettészelt város nyugati fele, mert a keletiben szinte kivétel nélkül bosnyákok élnek. A baloldali Zoran Milanović nem nacionalista politikus, még sem engedheti meg magának azt a luxust, hogy nem a horvátokra helyezi a fő hangsúlyt. Ráadásul a közelmúltan felmerült, hogy az országot ahelyett, hogy a központosítás felé presszionálnák, egy újabb entitással, az önálló horvát entitással bővítenék. Mindez cseppet sem egyszerűsítené a meglévő, bonyolult struktúrájú államszervezetet, de jobban tükrözné a tényleges állapotokat, vagyis, ami együtt nem megy, azt nem érdemes erőltetni.

Az egységes Bosznia legnagyobb kerékkötője a szerb entitás, a (boszniai) Szerb Köztársaság, a Republika Srpska. A mostan, kvázi éhséglázadások a legkevésbé ezt az entitást érintették, de jellemző, hogy elsőszámú politikai vezetője, Milorad Dodik azonnal Belgrádba utazott, hogy riportoljon a legbefolyásosabb szerbiai politikusnak, a kormány jelenlegi alelnökének és az előrehozott választások fő esélyesének Aleksandar Vučićnak.

A mostani zavargások nem etnikai jellegűek, az egységes működésre képtelen ország végül még sem kizárt, hogy etnikai alapon három részre szakad.

A nemzetközi közösség jelentős része, különösen a nagyhatalmak ezidáig az egységes Bosznia-Hercegovina fenntartásában voltak érdekeltek, hiszen elsősorban a Nyugat-Balkánon, de Európa más részein is dominóeffektust válthat ki a határok átszabása. A stabilitás, vagy inkább annak illúziójának a fenntartása viszont lehet, hogy felülvizsgálatra kerül.

Valós lehetőség, hogy Ukrajna is szétszakad kettő, vagy akár több részre. A nyugati, Európa-párti és a keleti, oroszul beszélő többségű és orosz befolyás alatt maradó részre. Katalizátorként gyorsíthatja meg mindez a boszniai szecessziós törekvéseket is.

Az esetleges országszakadásoknak, illetve a levált területek anyaországhoz (már ha van) csatlakozásának a legcivilizáltabb módja a helyi lakosság döntése népszavazás útján. És értelemszerűen egy valamiféle "Összeurópai Konferencia” keretében valósulhatna meg a térképszabászat. És ésszerű, hogy nagyjából a mai magyarországi járásoknak megfelelő méretű közigazgatási területek képeznék azt a legkisebb egységet (gyakorlatilag egy kisebb- nagyobb város és a környező falvak) ahol kiírható a népszavazás .

Ha a horvát többségű kantonok Horvátországhoz csatlakoznának, míg a Republika Srpska  Szerbiához, akkor értelemszerűen a mindenkori magyar diplomáciára is akkora nyomást gyakorolnának a magyar választók (és melyik magyar miniszterelnök hagyná ki azt a lehetőséget, hogy egy, még ha inkább jelképes országgyarapodás útján ne kerüljön be a történelemkönyvekbe?), hogy Szerbiával szemben elérje a jelentős boszniai területszerzése apropóján, hogy  egy részleges Trianon-revízió érdekében a magyar többségű területek lakosságát kérdezzék meg arról, vajon Szerbia, vagy Magyarország keretein belül képzelik el a jövőjüket? (És értelemszerűen hasonló a helyzet Kárpátalja esetén is.)

Ha erre sor kerül (természetesen mindez feltételezés, ám akár egy megvalósulható forgatókönyv), akkor a reális esély mind Kárpátalja, mind a vajdasági területek esetén ott várható, ahol a magyarság abszolút többségben él.

beregszaszijaras.jpgBeregszászi járás
(az egyetlen magyar többségű kárpátaljai járás)

Például Szabadka esetén azért nem látok arra reális lehetőséget, hogy egy népszavazáson a többség a Magyarországhoz csatlakozást válassza, mert a magyarság csak relatív többségben él a községben és hát Magyarország nem bír akkora vonzerővel, hogy a nem magyar anyanyelvűek számára megérje kockáztatni az államváltással egy új struktúrára átállni, ráadásul más nyelvi közegben. (Szerbia nem sokkal elmaradottabb, mint Magyarország és a közeljövőben bekövetkező EU-s csatlakozásuk is realitás). Gondoljunk csak arra, hogy még a magyar anyanyelvű jogászoknak is teljesen újra kellene tanulni a szakmát, különösen a napi rutinfeladatok tekintetében. Ráadásul Magyarország is eltanult a tömbben élő kisebbségekkel való együttéléstől, jogaik, intézményeik biztosításától.

Vojvodina-Ethnic-2011-op.pngVajdaság etnikai térképe az utolsó népszámlálás adatai alapjánl
(a sötétsárgával jelezett községekben van abszolút-, míg a világossárgákban relatív megyar többség)

Természetesen a fentebb vázoltak csupán az egyik lehetséges, és még csak nem is a legvalószinűbb forgatókönyve a legújabbkori európai változások kezelésének. Magam is kíváncsian várom, ha majd öt-tíz év múlva visszaolvasom ezt a posztot, akkor vajon mennyi köszön vissza a valóságból.

92 komment

Címkék: népszavazás Magyarország Ukrajna Trianon Bosznia

A bejegyzés trackback címe:

https://croatiapepita.blog.hu/api/trackback/id/tr255827647

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Anselmo 2014.02.23. 12:47:19

Nem megy az olyan könnyen, és Magyarország nincs arra felkészülve, mert ilyen változásokhoz kell egyfajta belső stabilitás, egy erős nemzettudat.

Anselmo 2014.02.23. 12:49:20

Őszintén szólva még Romániának is nagyobb az esélye "visszaszerezni" a szóban forgó területeket, mint Magyarországnak. Sajna.

contractor 2014.02.23. 12:50:16

"(Szerbia nem sokkal elmaradottabb, mint Magyarország"

A szerző nics tisztában a helyzettel. Teljes időpocsékolás volt elolvasni.

GDP Szerbia kb. $5500/fő
GDP Magyarország kb. $13000/fő

Ki kell próbálni mire lehet tíz év alatt jutni azzal vagy a magyar GDP-vel. De legalább a Google Map képeket összevetné.
De más - Járási szinten nem lesz határváltozás. Vagy az egész Kárpátalja jön vagy semmi. De ahhoz is az kellene, hogy Ukrajna legalább 4 vagy annál inkább több részre szakadjon. 2-3 részre szakadás nem eléséges. De a 4 feletti is bőven benne van a pakliban.

safranek 2014.02.23. 12:54:23

Kíváncsi lennék, hogy a mostani vezetés mit kezde az ott élő és Magyarosrszágra kerülő szerb, ukrán, román, stb kisebbségek autonómia törekvéseivel. Támogatnák-e ugyan olyan harcos keménységgel, mint a magyarokét?

kvadrillio 2014.02.23. 13:00:41

...háááát..., meg lehet próbálni az expanzív törekvéseket..., ezzel az 5 millió létminimum alatt élővel.... legfeljebb.....:)
nemteccik m i ????? :DDDD

contractor 2014.02.23. 13:03:05

@safranek: A balkánon manapság a legfontosabb kérdéssé nem is a nemzetiségi vált, hanem a "Ma van e mit enni?" És ha erre az a válasz hogy nincs, akkor onnantól minden más csak másodlagos. Ez a szerb, horvát, boszniai, macedón és koszovói probléma gyökere. Boszniában, meg máshol is a hegyek között meg még nincs is hol megtermelni a mindennapi betevőt.

zotyesz11 2014.02.23. 13:05:54

Tényleg sokkal "bonyolultabb" az egész, mint ahogy azt egyesek azt gondolják...

1. Két olyan erős jobboldallal "megáldott" ország, mint Szerbia és Ukrajna, lehetővé tenné-e a dolgot?
2. Maga az Európai Unió - aki a határok elmosódásának az eszméjét hirdeti - közte két olyan jelentős magyar etnikummal rendelkező tagállammal, mint Románia és Szlovákia lehetővé tenné-e a dolgot (a csatlakozást)?
3. Ilyen baloldallal rendelkező anyaország, mint amilyen a mienk (23 millió román és a többi) kiállna-e a dolog mellett?
4. Maguk az ott élők, nagy többséggel támogatnák-e az ügyet?!?

1. 2. Kizárt
3. 4. Kétséges

contractor 2014.02.23. 13:11:29

Régóta jósolják bizonyos körökben, hogy a következő háború a balkánon az szerb-szerb háború lesz. Vajdasági szerbek a Duna-Száva vonal alatt élők ellen. Vagyis Közép-európai szerbek a balkáni szerbek ellen.

GERI87 2014.02.23. 13:11:48

Remek, fantáziáltál egy sort...

"Természetesen a fentebb vázoltak csupán az egyik lehetséges, és még csak nem is a legvalószinűbb forgatókönyve a legújabbkori európai változások kezelésének. Magam is kíváncsian várom, ha majd öt-tíz év múlva visszaolvasom ezt a posztot, akkor vajon mennyi köszön vissza a valóságból."

Semmi, illetve...még kevesebb magyar lesz a határon túl és olyan szinten leszünk gazdaágilag hogy senki nem akar majd ide csatlakozni, akkor sem ha lehetne.

Az állam- és tartományhatárok fixek a jelenlegi nemzetközi gyakorlat szerint, etnikailag megváltoztatni nem engedik.
Ezért maradt meg Bosznia és ezért nem lett etnikai albán-szerb határ Koszovóban.

Giskard07 (törölt) 2014.02.23. 13:13:20

Örülök a poszt témájának. Szerintem nem mérlegelnünk kéne, hanem mindent megtenni a visszaszerzés érdekében. Azt pedig, hogy miképp jutunk át a folyón elég lesz akkor kitalálni, ha már ott vagyunk. Csak csináljuk!

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.02.23. 13:13:25

Bosznia miatt Mo-é lesz Szerbia egy része? Viccelsz?

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.02.23. 13:14:40

Bosznia egyébként egy ENSZ-protektorátus, valójában nem szuverén állam.

Giskard07 (törölt) 2014.02.23. 13:19:52

"és melyik magyar miniszterelnök hagyná ki azt a lehetőséget, hogy egy, még ha inkább jelképes országgyarapodás útján ne kerüljön be a történelemkönyvekbe?"

Erre van konkrét válasz: a mostani!

engelbert (törölt) 2014.02.23. 13:24:56

Na abban az egyben biztos nem lenne nézeteltérés Janukovics, Jacenyuk, Timosenko között hogy egy tenyérnyi területet el nem engednek az országból.Hamar beleírnák az alkotmányukba hogy ilyenről nem lehet népszavazni.

Mohamed 2014.02.23. 13:24:57

@safranek:

Igen, ha a magyarországra kerülő más etnikumok autonómiájának esetleges megadását belengetnénk az adott etniukum anyaországának
akkor az adott anyaország is könnyebben rávehető/kényszeríthető lenne az ott élő magyarság autonómiájának biztosítására.

Sakkozni szoktál-e?

Siri Keeton · http://thedarkenlightenment.blog.hu/ 2014.02.23. 13:29:00

Elvileg a Mária-szobor kezében lévő összes molekula is véletlenszerű kvantumjelenségként egy irányba mozoghat valamekkora (létező) valószínűséggel, majd picivel később ellentétes irányba megtehetik ugyanazt a távot: azaz a Mária-szobor inthet nekünk egyet.

Miért ne történhetne meg mindez Beregszász vagy Magyarkanizsa molekuláival is? Ráadásul a csak egy irányba elmozdulásnak még nagyobb is az esélye.

no_successful2 2014.02.23. 13:30:35

@GERI87:

"Ezért maradt meg Bosznia és ezért nem lett etnikai albán-szerb határ Koszovóban."

Persze, mert nem akarnak precedenst, félnek, akkor egyből felbolydulna egész Keleteurópa.
De így azonban lássuk be nem oldanak meg semmit. Mit látunk, keleteurópa szinte összes nemzete elnyom más nemzetiségeket, miközben a saját területén is élnek nemzetiségek.
Venni kéne végre egy nagy levegőt, és igen, nekiállni etnikai alapokon újrarajzolni keleteurópát, persze fegyverek árnyékában, nyomásgyakorlással.A szigetben élőknek pedig széleskörű autonómiát biztosítani.
Hogy miért nem teszik, a fentieken túl, az a restség, és annak a lehetősége, hogy ezen az alapon kelet-európa nemzeteit ki lehet játszani egymás ellen. Így egyszerűen sokkal kényelmesebb nekik rövid távon. Szerintem ezek miatt még sok vér fog folyni.

Zrinski Miki 2014.02.23. 13:31:36

@contractor:
Ellenben a kiválóan tájékozott kommentelő GDP-adatokkkal kétséget kizáróan cáfolja a következtetést és Kissinger-szintű diplomáciai háttértudással kijelenti, hogy járási szinten kizárt a harátmódosítás, az kizárólag teljes Kátpátaéjára terjedhet ki (ahol a magyarok részaránya inkább egyszámjegyű százalékokban).
Ühüm, Sopron sem történ meg.
Köszönöm Mester épületes kommentejeid:-)

no_successful2 2014.02.23. 13:37:54

@Andriska07:

"Erre van konkrét válasz: a mostani!"

Ha Gyurcsányt mondtál volna, az hihetőbb. A mostani nagyon is bevállalná sztem, feltéve ha nemzetközileg zöld utat kapna a projekt. Amire kevés esély van.

Egyébként meg. Számításba kell venni az érintett országok nacionalizmusát. Csak ez a tényező elég ahhoz, hogy ebből a dologból ne legyen semmi.
Nem is beszélve arról, hogy a szlovákok meg a románok egyenesen bepánikolnának.

_zulu_ (törölt) 2014.02.23. 13:45:48

"El tudja képzelni, hogy az ukrajnai és a boszniai zavargások következtében, a közeljövőben teljesen békésen, helyi népszavazásokat követően gyarapszik Magyarország területe és lélekszáma?"

A kérdésedre válaszolva: Nem.
Ennek nulla a realitása.

no_successful2 2014.02.23. 13:47:15

@Zrinski Miki:

"Sopron sem történ meg. "

Sopron szituja más volt, egyszerűen le akarták már zárni végleg a határrendezés ügyét, a fegyveres konfliktusok megszüntetése volt a cél.
Etnikai alapú fegyveres konfliktusra az érintett területeken szerintem nincs esély.
Sopron példája mást üzen, konkrétan azt, hogy anno kellett volna a kárpát medencei magyarságnak karakán módon fellépni, és mindjárt igazságosabb, az etnikai szempontoknak megfelelőbb határokat lehetett volna kiharcolni. Végülis az látszott az Antant hatalmak viselkedésén, hogy minél gyorsabban le akarták zárni a közép európai ügyet.

no_successful2 2014.02.23. 13:52:57

@Andriska07:

"Örülök a poszt témájának. Szerintem nem mérlegelnünk kéne, hanem mindent megtenni a visszaszerzés érdekében. Azt pedig, hogy miképp jutunk át a folyón elég lesz akkor kitalálni, ha már ott vagyunk. Csak csináljuk!"

Nem csinálhatjuk, legalább is ezer ok áll eggyel szemben, ami arra utal, hogy nem tehetjük meg.

Berzengő 2014.02.23. 13:55:57

@ Nagyon igaza volt a cinkes Szilynek es hogy a magyar joboldalon a hullarablok azonnal elojonnek.

Tegnap elkezdte a mandineres Fruzsina ezt ma mar ugrik mindenki.

Persze a FOTELBOL konnyu masok eletere, verere spekulalalni.

_______

egyenlito.blog.hu/2014/02/21/a_kozveszelyes_magyar_jobboldal

_________

Berzengő 2014.02.23. 13:58:49

@Andriska07: Ujabb fotel-harcos.

Mit tennenk?

A hires Fidesz-FKGP honvedelmi miniszterrel szolva egyetlen ukran harcos(es a szerbeket mar ne is emlitsuk) harcos tobbet er mint 10 szajhos bekepzelt magyar.

Komolyan itt mindenki Nagy-magyarorszag poszterre recskazik otthon?

GERI87 2014.02.23. 14:00:49

@no_successful2:

"és annak a lehetősége, hogy ezen az alapon kelet-európa nemzeteit ki lehet játszani egymás ellen."

Valójában az etnikai alapú rendezés is újabb konfliktusokat szülne, van elég vegyes lakosságú terület, meg olyan aminek birtoklása nem etnikai hanem történelmi, kulturális alapú igény...
Ebbe senki nem akar nyugaton belefolyni mert újabb kiszámíthatatlan probléma, akkor már fenntartják ami most van és kész.

Azért pl egy etnikai nagy-szerbia elég széttagolt és egymáshoz kevésbé kapcsolódó, eltérő régiók halmaza lenne (emellett biztos nem mondanának le olyan területről ami most az övék de nem szerb) nem biztos hogy életképes formáció..

Kelet-Európában több államnak érdeke a jelenlegi határok megtartása mint fordítva.
Nagyon probléma sincs tehát.

Azok akik egyoldalúan semmit nem vesztve akarnának változást, egyedül mi vagyunk: nincs etnikai kisebbségünk aki elszakadna máshová, nem követel tőlünk senki semmilyen alapon területet.

chinpokomon 2014.02.23. 14:05:41

"Achilles-íny" vajon mi?

Berzengő 2014.02.23. 14:11:04

@zotyesz11: "3. Ilyen baloldallal rendelkező anyaország, mint amilyen a mienk (23 millió román és a többi) kiállna-e a dolog mellett?"

Csak nem genetikazunk Orbani modra itten?

Egyebkent jo hogy a KAPra NEMMEL SZAVAZO JOBBOLDAL, pofazik allandoan

_______________

2004. december 9. 12:34
Magyar Nemzet (!!!) - Tar Zsuzsanna

"...A FIDESZ NEM RAGASZKODIK a kettős állampolgársághoz, inkább ahhoz, amit a határon túli magyarok kérnek, és megadható, de nem rontja a magyarországi magyarok élethelyzetét.

ORBAN PELDAKENT HOZTA FEL, HOGY tudomása szerint a jómódú, hagyományosan MSZP-SZDSZ szavazók nagy fölénnyel szavaztak IGENnel a kettős állampolgárság ügyében, míg a FIDESZES, ám szegényebb KORZETEK NEMMEL VOKSOLTAK."

__________________

Berzengő 2014.02.23. 14:19:36

@no_successful2: "A mostani nagyon is bevállalná sztem, feltéve ha nemzetközileg zöld utat kapna a projekt. Amire kevés esély van."

NEM. Csak jatszik a Fidesz az ilyen Mikik "magamalacsinalokagondolattolis" szavazokra az ilyen Koszegiekkel.

_____________
www.hir24.hu/belfold/2012/08/15/fideszes-kepviselo-8-ev-mulva-lehetseges-a-hatarrevizio/

________

TELE KELL SZULNI a Kárpát-medencét!
2012, augusztus 11

Ameddig a magyarság nem tudja újra benépesíteni a Kárpát-medencét és nem tud erős gazdasági hatalommá válni Európa közepén, addig minden autonómiáról és Trianon revíziójáról való elmélkedés hasztalan – állapította meg Balczó Zoltán (Jobbik) és Kőszegi Zoltán (Fidesz) szombaton a nyolcadik EMI-táborban, Borzonton.

A Trianon revíziójára vonatkozó kérdésre mindkét képviselő elmondta, hogy erős államhatalom és kedvező nemzetközi konstelláció kapcsán erre minden lehetőség megvan. „A revízió elkerülhetetlen, a világ ezt nem tudja megúszni, be kell következzen, és be is fog következni” – szögezte le Kőszegi, Balczó ugyanakkor hozzátette: erre jogi kiskapuk útján nincs lehetőség, csak kemény munka árán.

___________________

no_successful2 2014.02.23. 14:26:46

@GERI87:

"Kelet-Európában több államnak érdeke a jelenlegi határok megtartása mint fordítva.
Nagyon probléma sincs tehát."

Ezt a legutóbbi balkáni háború előtt is így látta mindenki. Aztán kitört a balhé. Boszniában pl. nem középiskolai fokon estek egymásnak az etnikumok.
De itt vannak pl. a románok, akik folyton vinnyognak Moldova miatt.

fantomasyoyo · http://mennyapokolba.blogspot.com 2014.02.23. 14:29:52

nem nagyon van kedvem végigolvasni az irományt, anélkül merem kijelenteni, hogy aki ilyen gondolatok nyíltan megfogalmaz, kártékony gazember

Zrinski Miki 2014.02.23. 14:30:22

@chinpokomon:
ööö, a rettegett ínysorvadás:-) (kössz, javítva)
@Berzengő:
kifejthetnéd bővebben, hogy engem, mint a poszt szerzőjét miért is tartasz szélsőjobboldali hullarablónak, ha felvetem a lehetőséget, hogy teszem azt egy kettészakadt Ukrajnában, a nacionalista ukránok által veszélyeztetett, tömbben élő kárpátaljai magyarok élhessenek egy békés, népszavazási jogosultsággal a saját sorsukat illetően? Már csak azért is mgtisztelnél, ha kifejtenéd részletesebben a nézeteid, mert szerintem Szily Lászlóra nézve is sértő, hogy rá hivatkozol leszélsőjobboldalazó-hullarablózásomba. Ő ennél jóval tárgyilagosabb és elfogulatlanabb.

Zrinski Miki 2014.02.23. 14:32:21

@fantomasyoyo:
nekem meg az a vélemyénem, hogy aki egy "irományt" végigolvasás nélkül kommentben minősít, érett arra, hogy alaposan felülvizsgálja énképét:-)

no_successful2 2014.02.23. 14:33:05

@GERI87:

"Azok akik egyoldalúan semmit nem vesztve akarnának változást, egyedül mi vagyunk: nincs etnikai kisebbségünk aki elszakadna máshová, nem követel tőlünk senki semmilyen alapon területet. "

Hacsak a Románok nem a tiszántúlt.
Egyébként az igaz, rajtunk már qvára nem kérhet számon senki semmit, esetleg a Békés megyei szlovákok autonómiát.
Figyu én nekem azzal se lenne semmi gondom, csak a magyarjaink élhessenek nyugodtan a kárpát medencében, ennyi.

no_successful2 2014.02.23. 14:35:34

@fantomasyoyo:

"nem nagyon van kedvem végigolvasni az irományt, anélkül merem kijelenteni, hogy aki ilyen gondolatok nyíltan megfogalmaz, kártékony gazember "

Figyu, akkor Wilson amerikai elnök egy kártékony gazember volt ?

Winston Smith 2014.02.23. 14:41:08

@GERI87:

"Kelet-Európában több államnak érdeke a jelenlegi határok megtartása mint fordítva.
Nagyon probléma sincs tehát."

Horvátok szeretnék megszerezni Bosznia horvát részét. A szerbek szeretnék megszerezni Bosznia szerb részét. A Románoknak Moldovára fáj a foguk. Az oroszoknak Kelet-Ukrajnára és Moldova egy részére. Magyarországot tudjuk. Az ukránok és a bosnyákok pedig lehet hogy beletörődnének egy kisebb, de cserébe etnikailag homogén és működőképes országba, ahol van rá remény, hogy tisztességesen meg lehet élni.

GERI87 2014.02.23. 14:43:20

@no_successful2:

A horvátoknak is inkább az az érdekük már hogy a mostani határ maradjon, mert a szerbeknek jelenlegi horvát területekre is van követelésük nem csak etnikai de történelmi alapon is, tehát a kevéske boszniai horvát nem éri meg a hercehurcát.

Nem beszélve aróól hogy Bosznia feldarabolása egy életképtelen és egymással nem érintkező bosnyák maradványt, exklávkat eredményezne...vagy további problémákat szülű bekebelezett bosnyák etnikai tömböket.
Akármennyire is fura, de a történelmi Bosznia-Hercegovina megtartása az ésszerű!
Csak épp fejlődnie kellene meg lebontani az állami vízfejet...akkor idővel talán létrejöhetne egy közös Boszniai államnemzeti identitás.
Ami példaértékű lehetne a Köztes-európai etnikai problémák feloldására.

"De itt vannak pl. a románok, akik folyton vinnyognak Moldova miatt."

Az más. Moldova egy állam, azért nem csatlakozott Romániához '91-ben mert ők már akkor nem tartották magukat románnak, hanem moldovánnak a háború után.
(hasonlóan jött létre osztrák és macedón nemzeti identitás is.)

(érdekes hogy Ukrajnában is vannak (voltak?) magukat moldovánnak tekintő lakosok, épp a történelmi Besszarábia területén, Csernyivci területen, ami nagyrészt Észak-Bukovina, anno romániához tartozott és a szovjet időkben sem volt Moldova része)

Ha a román identitás megmaradt volna mint anno az NDK-ban a német, akkor egyesültek volna, de nem így lett pl Macedónia esetében sem mert ott sem bolgárnak hanem már macedónnak tartották magukat a többségi lakosok. Ez persze változhat!

joszip 2014.02.23. 14:45:29

Szerintem hülyeség. Nem értem, hogy jön ide Szerbia felosztása. Lehet, hogy megkapják fél Boszniát, de abból nem következik semmi, mai stabil határ megváltoztatása (sajnos).

DR. Smit Pal 2014.02.23. 14:46:31

Minden ellopott teruletet vissza kell venni. BARMILYEN aron. Kezdve termeszetesen Erdelyel.

GERI87 2014.02.23. 14:47:27

@Winston Smith:

"Horvátok szeretnék megszerezni Bosznia horvát részét."

Nem hinném...
főleg EU tagként erről a menetről lemondtak.

"A szerbek szeretnék megszerezni Bosznia szerb részét."

nem sikerült, ma már ők sem gondolnak erre reálisan.

"Az oroszoknak Kelet-Ukrajnára és Moldova egy részére."

Az oroszoknak az egységes Ukrajna jobban fekszik,
Moldova (Dnyeszter Menti Köztársaság)?
Nem hinném hogy újabb exklávét akarnának, pláne egy vegyes lakosságú életképtelen területet...

GERI87 2014.02.23. 14:49:44

@DR. Smit Pal:

Mit akarsz kezdeni 5 millió románnal 1,5 millió magyar ellenében?
(Ezt minden fotelirredentától is kérdem)

ZöldszemM 2014.02.23. 15:13:49

@no_successful2: Az volt bizony. Kár hogy nem őt lőtték le !
Egyébként 4 ámérikai elnököt lőttek le sikeresen. Párra meg rálőttek !

DR. Smit Pal 2014.02.23. 15:15:36

@GERI87: A romanokra nincs szuksegunk, ok vissza mennek oda ahonan jottek.

Fekete Mamba 2014.02.23. 15:17:23

Nem inkább oda kéne adni egész Szabolcsot, népi lakosságcserével?

ZöldszemM 2014.02.23. 15:20:48

@joszip: Én meg pihent óráimban Franciaország feldarabolásán elmélkedem.
Sőt a jelmondataim :

Frankreich wird vernichten,

oder Man muss Frankreich vernichten .
Állítólag a muszlimok és a cigók segíteni fognak !!
Egyenlőre az évszámban nem tudtunk megegyezni !!

Pióker 2014 2014.02.23. 15:59:30

Láthatóan őrültekkel van tele ez az ország.

Semmilyen nemzetközi támogatás nincs a határmódosítás mellett.

Enélkül legfeljebb erőszakkal menne (mintegy 0,01%-os esély lenne a sikerre), de szerintem ti befosnátok az első vonalban.

Aki volt katona tudja, hogy mire képes a Honvédség. Semmire. Úgy lépne le mindenki az első lövésre - néhány kemény magyar hullajelöltet leszámítva -, mint a szél. A másik oldalon hosszú szovjet, majd ukrán kiképzést kapott ukrán milicistákat kell elképzelni. Hát nem tudom. Én mindenesetre lelépnék Bécsbe, nem bíznék az életbemaradásomban a kilőtt 9 töltény által elnyert komoly katonai tudásom alapján.

Pióker 2014 2014.02.23. 16:01:53

@no_successful2: Sopron német többségű volt. A harcokban nem vettek részt soproniak, a "Rongyos Gárda" tagjai között egy soproni sem volt. A népszavazást pedig elcsalták.

Igazságot Sopronnak! Vissza Ausztriához!

Giskard07 (törölt) 2014.02.23. 16:05:42

@no_successful2:

Gyurcsányt szándékosan meg sem említem. Az még a maradék országot is eladná, ha rajta múlna. De elássuk be: a mai magyar politika - bármennyire is melldöngetően nemzeti - ugyanúgy nem hajlandó megmozdulni a kérdésben. Vagy volt már valamilyen nyilatkozat innen, amelyben legalább csak egy kicsit is aggódnak a határon túli magyarokért? A mostani külügy egy rakás tespedt, híg fos. Azt is megmerem kockáztatni, hogy ha felkínálnák a lehetőséget a magyar kormánynak, simán visszautasítaná.
Amúgy érdekes, hogy külügyminiszterünk Kolozsváron született, történetesen akkor, amikor hozzánk tartozott észak Erdély. Ehhez képest vastagon sz*rik a határon túli magyarokra és az elcsatolt területekre. Amíg a mai politikai elit nem lesz egy, az ukránhoz hasonló rendezvény keretein belül elhajtva, addig nem lesz sajna semmi az ügyben.

czjanos 2014.02.23. 16:07:36

Nem gondolom, hogy bármi aktualitása lenne ennek a felvetésnek, azt leszámítva, hogy szítja az etnikai feszültséget.

vajdasagi 2014.02.23. 16:08:45

@fantomasyoyo: Én Veled ellentétben elolvasta, és én is megerősítem: aki ilyesmivel foglalkozik, az kártékony gazember. A Vajdaságban élő szüleim életével, testi épségével játszatok. És mindezt miért? Nem kéne inkább keményen tanulni, becsületesen dolgozni, gyorsan fejlődni? Nem lehetne inkább így erősíteni a hazát?

Ha olyan nagy a nemzettudatotok, akkor adakozzatok! Teremtsetek értéket! Érjétek el, hogy olyan gazdag nemzet legyünk, mint a németek! A határreviziók tízezrek életa árán valósíthatóak meg, de a legvalószínűbb forgatókönyv a tízezrek életének elveszítése, miközben a határ nem is változik.

A szerző szégyellje magát.

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2014.02.23. 16:16:29

A kérdést egyébként okafogyottnak tartom: inkább Schengen legyen, ne térképszabászat. Ez utóbbi senkinek sem lenne jó.

GERI87 2014.02.23. 16:28:10

@no_successful2:

"Hacsak a Románok nem a tiszántúlt."

vicc kategória. ne abból indulj ki mit akar a kétbites náci csőcselék. a román politikának nincs ilyen célja.

"esetleg a Békés megyei szlovákok autonómiát."

szintén vicc.
gyakorlatilag nincsenek már békési szlovákok, max kirakat kisebbségiek vannak, akik szlovákul sem tudnak.

Winston Smith 2014.02.23. 16:46:08

@GERI87: A horvátok ettől függetlenül szeretnék, ez nem EU tagság kérdése. A szerbek is szeretnék, emiatt is támogatják minden fórumon a boszniai szerb köztársaságot. A Dnyeszter menti köztársaság pedig nem feltétlenül lenne exklávé, legalábbis ha a Dél-Ukrajna is az oroszokhoz kerülne.

Tyreo 2014.02.23. 16:47:58

@Pióker 2014: na ez viszont faszság. mint soproni mondom.
A választáson valóban csaltak, viszont mind a két oldal és a mai álláspont szerint jelentősen nem befolyásolta a végeredményt.

Winston Smith 2014.02.23. 16:50:31

@Pióker 2014: "A másik oldalon hosszú szovjet, majd ukrán kiképzést kapott ukrán milicistákat kell elképzelni."

Akik még szovjet kiképzést kaptak, azok már min a negyvenes éveikben járnak, tehát tőlük azért nem kell annyira félni. Amúgy az ukránok is arra panaszkodnak, hogy a hadseregük egy nagy halom f*s, a tankok kb. a laktanya területét nem tudnák elhagyni. Persze a Magyar Honvédség sem ér sokat, de az ukránoknál még kevesebb lóvé volt a harckészültség fenntartására.

(És ezt nem azért írom, mintha háborút szeretnék, sőt... Csak a tények miatt.)

Winston Smith 2014.02.23. 16:53:54

@GERI87: "akkor idővel talán létrejöhetne egy közös Boszniai államnemzeti identitás.
Ami példaértékű lehetne a Köztes-európai etnikai problémák feloldására"

Na ez az, amitől egyelőre igen messze vagyunk, ez kb. a naiv vágyálom kategória.

s4lv4dor 2014.02.23. 17:09:30

OFF
Hogy jön a képbe a füzesabonyi Trianon-emlékmű? :)
(index 2 címlapon)

Zrinski Miki 2014.02.23. 17:31:32

@vajdasagi:
?
Kettőnk közül érdemes lenne elgondolkodni, hogy melyikünk is szégyellje magát. A posztban békés népszavazásról, mint lehetőségről van szó, ahol a Vajdaságban élő szüleid is kifejthetik a véleményüket, hogy továbbra is Szerbiához, vagy Magyarországhoz tartozzanak. Mint ahogy a Republika Srpska lakosai is szavazhatnának arról, hogy Boszniában maradjanak, vagy Szerbiához csatlakoznának. Áruld el nekem, miféle logika alapján következtetsz vérfürdőre, ha egy európai szintű, részleges határmódosítás felvetődik? Ahol felnőtt emberek mérlegelést követően dönthetnek a saját jövőjüket érintő lényeges kérdésről.
Részletes, indokolással ellátott válaszodra számítok, ennek hiányában pedig legalább egy bocsánatkérésre, amiért arra szólítottál fel, hogy szégyelljem magam.

gombaszakértő 2014.02.23. 17:42:20

Jesszus, még két Szabolcs megye?????????????????????????

Zrinski Miki 2014.02.23. 17:50:57

@bikmakk:
Szerintem is Schengen tágítása lenne üdvözítő, széleskörű és hatékony kisebbségvédelmi politikával ötvözve, ám sajnos azt sem tartom sokkal valószinűbbnek, mint az esetleges térképrevíziót.

big snake 2014.02.23. 17:51:50

Ehhez egy baromi erős hadsereg kéne egy baromi erős hátországgal. Jelenleg egyik sincs.
Másik verzió szerint az európai agyakban kéne nagy változásnak történni, hogy a földrészt etnikai alapokon osszák fel. Pár ezer év kevés volt ehhez is, nem gondolnám, hogy most történne épp meg.
Viszont elgondolkodni jó rajta. Elmegy vele a hétvége egy része.
Mindenekelőtt szögezzük le, hogy a királyi Magyarország 1910-es népszámlálási adatai szerint a lakosság fele volt kb magyar anyanyelvű, a másik fele nem. Ebből kifolyólag ha már etnikai határokat emlegetünk, akkor az sem volt túl korrekt, ugyebár.
Etnikai alapon leg egységesebb képet a II. világháború során mutatott az ország, bár a bécsi döntések sem voltak teljesen korrektek, mert a Délvidék déli részét már akkor sem kell volna visszacsatolni, akárcsak Kárpátalja nagy részét sem. Észak-Erdély ugye a területi egységesség miatt került vissza, de kaptunk vele a középső részén egy rakat románt is, feleslegesen. Utólag okoskodva Székelyföld is működhetett volna egyfajta Nyugat-Berlinként.
Összegezve és eljátszva a gondolattal:
szerintem az 1910-es etnikai térkép alapján lehetne módosítani, olyan korrigálással, hogy Délvidéken csak a csatornáig, Kárpátalja harmada mondjuk és Székelyföld külön, szigetként.

GERI87 2014.02.23. 18:39:32

@Winston Smith:

Még mindig eálisabb mint a határok megváltozása és MO-ég gyarapodása.

GERI87 2014.02.23. 18:44:11

@Winston Smith:

"A horvátok ettől függetlenül szeretnék, ez nem EU tagság kérdése."

Hogy mit szeretnének tökmindegy, nálunk is vannak akik szeretnének határváltozást, de ettől még nem lesz.
Az EU meg nem támogatja a határreviziót, ahogy 20 éve sem tette.

"A szerbek is szeretnék, emiatt is támogatják minden fórumon a boszniai szerb köztársaságot."

MO-ág is támogatná egy Székely Autonóm Terült fennállását. na és? ez nem jelenti hogy elcsatolják, ők is tudják, ez nem reális.

"A Dnyeszter menti köztársaság pedig nem feltétlenül lenne exklávé, legalábbis ha a Dél-Ukrajna is az oroszokhoz kerülne. "

Ez nem fog bekövetkezni, ilyet ők nem akarnak, ráadásul az nem etnikai alapú területi nyereség lenne.

GERI87 2014.02.23. 18:46:52

@big snake:

miért kéne az 1910-es adatokat alapul venni? ha vannak 2010-es adatok? azok a valós, reális képet mutatják nem a 100 éveseket. ennyi erővel az 1520-as állapotot is nézhetnénk...

Winston Smith 2014.02.23. 19:09:17

@GERI87: Abból az állításodból indultunk ki, hogy "Kelet-Európában több államnak érdeke a jelenlegi határok megtartása mint fordítva."

Ezt cáfoltam az érintett országok érdekeinek a konkrét áttekintésével. Ettől persze még tény, hogy a nemzetközi közösség jelenleg alapvetően nem támogatja a határok módosítását, illetve az érintett közép-kelet-európai országok esetében sem egyértelmű a helyzet (pl. Románia is kelet felé támogatná a határmódosítást, de a nyugati határa esetében nyilván eltérő a véleménye), de az mindenképpen kijelenthető, hogy nem csak Magyarországnak lenne érdeke a határok etnikai alapú felülvizsgálata. (Sőt, nem is elsősorban Magyarországnak lenne érdeke, hanem leginkább az megosztott országok, így Ukrajna és Bosznia lakóinak lenne ez az érdeke.)

big snake 2014.02.23. 19:13:24

@GERI87:
:)

Az 1520-as állapotot nem ismeri senki, csak feltételezéseken alapulhat, hiszen az első népszámlálás 1869-ben volt az országban.
Valamint a Trianonig eltelt időben Magyarországon nagy valószínűséggel nem történtek előre eltervezett erőszakos be-és áttelepítések, mert ki gondota volna, hogy einstandolják a 2/3 részét az országnak?
A nem magyar többségű területeken a földművesek szlovákok voltak vagy románok, a földesúr meg magyar, így volt kerek a világ. Ha előre tudjuk, hogy ez lesz, nyilván mi is kiszorítottuk volna az egyéb népeket. De nem tudtuk, így az etnikai határok mondjuk úgy, hogy történelmileg alakultak ki az 1910-es számlálásig.
1921-től kezdve viszont az elcsatolt magyar többségű területeken szisztematikus betelepítések folytak és folynak, ráadásul a közig határokat is úgy próbálják meghúzni, hogy Brüsszelben jól mutasson az ő szemszögükből. Ez mesterséges folyamat, amit szerintem hiba lenne figyelembe venni, ezért nyúlnék vissza addig az időpontig.
Hogy az utóbbi száz évben hogy szlovákosítottak vagy románosítottak részeket az kit érdekel, majd megfordítjuk a folyamatot és szépen visszamagyarosítjuk a részeket.
Bár gyanítom ha egy határrevízió lenne, akkor az oda máshonnan betelepített, nem magyar lakosság egy jó része elvándorolna magától is, félve a retorziótól.

Giskard07 (törölt) 2014.02.23. 19:17:20

A történelem során végig mozgásban voltak a határok, régióktól függetlenül. Ezt egy ideig be lehet fagyasztani, de az élet utat tör magának, s ezt az EU-góréknak is tudniuk kellene. Senki sem akar itt vérontást, viszont a téma is mutatja, hogy jelenleg komoly gondok vannak még mindig ebben a kérdésben. Ha az EU kicsit is olyan bölcs lenne, mint amennyire magát mutatni próbálja, akkor bizony rugalmasan kéne kezelnie az etnikai és országhatárokat. Különben is: a határvonalak csak az adott 2 országra tartoznak. Brüsszelnek semmi beleszólással nem kéne lennie.

Giskard07 (törölt) 2014.02.23. 19:23:07

Kieg: Engem miért kéne, hogy érdekeljen egy pl francia-német határvita? (ha feltesszük, hogy nem lesz megint háború belőle) Ez csakis a németek és franciák személyes ügye. Nekem kelet-európából, 3 országgal odébbról maximum a jókívánságaimat illene elküldenem.

GERI87 2014.02.23. 19:25:47

@big snake:

"Az 1520-as állapotot nem ismeri senki"

nem mondod:)
de az biztos hogy a kárpát-medence nagy része (a hegyeket kivéve) magyar lakosságú volt...

"Ez mesterséges folyamat, amit szerintem hiba lenne figyelembe venni, ezért nyúlnék vissza addig az időpontig."

Mesterséges vagy sem (ennyi erővel a XVIII.sz i betelepítés is "mesterséges habsburg ármánykodás" volt, tehát nem kell figyelembe venni) ez a valóság, ezt kell nézni, a többi csak hablaty.

"Hogy az utóbbi száz évben hogy szlovákosítottak vagy románosítottak részeket az kit érdekel, majd megfordítjuk a folyamatot és szépen visszamagyarosítjuk a részeket."

Ilyen nem lesz, mivel nem tartoznak hozzánk azok a részek.
Amúgy is hagyni kell a picsába végre az emberek vegzálását, terelgetését...nemzetisége és vallása alapján való baszogatását.
Te se gondolkozol másképp mint egy átlagos soviniszta román, azok akik ellen fellépnél.

GERI87 2014.02.23. 19:31:17

@Winston Smith:

"Ezt cáfoltam az érintett országok érdekeinek a konkrét áttekintésével."

Nem tettél ilyet, csak felsoroltad szerinted mit akarhatnak.
Folytathatnánk a sort egyébként: vannak litvánok akik a kalinyingrádi területre vágynak mint "ősi litván földre", vannak belorusz és ukrán, bolgár, görög, albán, szlovén, osztrák stb "területi igények" is, persze csak marginális szélsőséges csoportok céljaként, álmaként, ettől meg nem reális és valós igények ezek...

big snake 2014.02.23. 19:38:10

@GERI87:

Lépne a fene ellenük.
De tudod mit? Módosítsák a határokat a mai etnika térkép szerint és rendben is vagyunk. :)

zotyesz11 2014.02.23. 20:17:54

@Berzengő: Nem tudom pontosan mit akar jelenteni a "genetikázás", de a 23 millió román asszem Mszp-és politikus pofájábúl gyütt ki...

A linkelt Magyar Nemzetes írás pedig a december 5.-i népszavazás keserű pirulája, vagy megállapítása, hogy még a Fideszes körzetekben is minimum érdektelenségbe vagy egyszerű pénzügy-szociális rövidlátásba tud fulladni az ilyen jellegű népszavazási kezdeményezés...

Mellesleg azóta a Vityesz törvényben emlékezett meg a dologról...
www.parlament.hu/irom39/00029/00029.pdf
Bocsesz

teleorman 2014.02.23. 20:27:26

Az ilyesfajta eszmefuttatások általában csakugyan baromságok, több okból is. Ez a fenti viszont bizonyos tekintetben nem teljesen az. A történeseknek ugyanis összeállítható egy olyan láncolata, amelynek valami ilyesmi (mini-revízió) lehetne a végeredménye, és amelyik minden érintett számára "win-win" szituáció lenne. Ennek végiggondolásakor azonben el kell felejteni minden, egyébként teljesen jogos megjegyzést a hazai magyar nemzettudatnak az elmúlt 60 évben bekövetkezett elsorvadásáról, a magyarországi demográfiai és szociális válságról, a magyar anyaország gazdasági-kulturális vonzerejének elsősorban az elmúlt tíz évben megfigyelt szomorú hanyatlásáról, a magyar államnak a gyenge, passzív, minden érdekérvényesítő dinamizmust nélkülöző, alibiszerű működéséről. (A katonai erő teljes hiánya nem érdemel említést, ezügyben irreleváns.)Bosznia-Hercegovina csakugyan teljesen megoldhatatlan, jegelt konfliktusoktól gyötört ország, csupán az európai döntéshozatal tehetetlenségi nyomatéka tartja egyben. (Valami hasonló Ukrajnában is kialakulhat, bár az ottani "védhatalom", Oroszország súlya miatt azért az más helyzet lenne.) Eljöhet az a pillanat, amikor minden érintett besokall,és valamilyen összbalkáni, az EU által felügyelt békekonferenciára bízzák, kezdjen má' valamit az akkor már évtizedek óta tetszhalott bizarr boszniai államképződménnyel. Az EU számára azonban világos lenne, hogy nem lehet kérdést elszigetelten kezelni, hiszen annak nagyon rossz üzenete lenne: Európa csak akkor lép, ha nagyon nagy válság robban ki, s ez "felhívás keringőre".
A megoldás egy szélesebb körben alkalmazott népszavazásokra épülő, régiószintű "határszabászat" lehetne. Szerbia minden nacionalista téboly ellenére eljuthatna arra a következtetésre, hogy Koszovó egy kis részének,ám Bosznia majdnem felének és esetleg némi, majdnem lakatlan dalmáciai horvát területnek a megszerzése megérné, hogy alávesse magát egy ilyen népszavazásnak. (Horvátország esetében ez már nehezebb döntés lenne, hiszen Bosznia egy kisebb részével szemben jelentősebb területek állnának.) Nyilván minden országnak külön-külön kellene döntenie az alávetésről, ám "no pain - no gain", vagy beszáll valaki a partiba, vagy nem, csak nyerni nem lehet. Albánia például nagy nyertes lenne, érdekeltsége garantálható. És végezetül: lehet még pár évtizedig mantrázni, hogy az "európai integráció majd minden etnikai konfliktust megold", de erről mindenki tudja, hogy még az integrációs lendület kifulladása előtt sem volt igaz, hát még mostanában. Az EU pedig megszabadulna a balkáni darászfészek feletti gyámkodás egyáltalán nem vonzó feladatától, L. win-win. Ám az egész túl ésszerű ahhoz, hogy a nacionalista-soviniszta irracionalitásban felnőtt közvéleményű országok higgadtan végiggondolnák az egészet, így csakugyan nem lesz belőle semmi. Egyébként kár érte.

turbólyuk 2014.02.23. 22:18:38

Magyarország a jelenlegi határokon belüli vidéki - értsd: nagyvárosokhoz képest sokkal szegényebb - területeinek fejlesztésével sem bír, vajon mihez kezdenének több megyényi, még sokkal súlyosabban elmaradott területtel és a velük hozott társadalmi-etnikai problémákkal? A németeknek és igen sokba került az NDK újbóli befogadása, az sem volt egy méznyalás, de ott azért volt miből.
Csupán nemzeti érzületből ilyesmit kívánni nagyon "optimista" alapállást mutat... függetlenül attól, hogy bármilyen realitása lenne ilyen jellegű területi változásnak.

Winston Smith 2014.02.24. 00:24:46

@GERI87: Kis barátom, szövegértésben még van mit fejlődnöd...

Felsoroltam, hogy ezek az országok mit akarnak. És ezek nem marginális szélsőséges csoportok vágyálmai, hanem aránylag széleskörű támogatottságnak örvendő, néhol (fél)hivatalosan is támogatott elképzelések.

Azt egy percig nem állítottam, hogy ezek a vágyak reálisak. De attól még léteznek, ez ténykérdés.

Winston Smith 2014.02.24. 00:33:11

@turbólyuk: Kárpátalján kb. 150 ezer magyar él (döntő részben a határ 15-20 km-es körzetében), ez a jelenlegi Magyarország lakosságának 1,5 %-a. Elméleti síkon is csak ennyi "gyarapodással" lehet számolni (és ennek sincs sok esélye), az egész Kárpátalja úgysem kerül vissza.

Az NDK lakossága az NSZK kb. 20 %-ának felelt meg. Más nagyságrend...

lobster thermidor 2014.02.24. 03:12:07

Egy jó hideg vizes borogatás, az kéne a posztolónak!

Hüvely Matyi 2014.02.24. 03:59:20

Elképzelem amikor Merkel, Cameron és Hollande egy Párizs környéki kastélyba meghívja a bosnyák, horvát szerb, ukrán, magyar, albán delegációt, valamint megfigyelőként a szlovák, román, moldáv, lengyel, litván, orosz delegációkat, hogy most akkor igazságos határokat alkotunk a Balkánon és Ukrajnában...

Berzengő 2014.02.24. 06:29:54

@zotyesz11: Dehogy nem tudod te! Meg pert is vesztett miatta Orban.

"3. Ilyen baloldallal rendelkező anyaország, mint amilyen a mienk (23 millió román és a többi) kiállna-e a dolog mellett?"

_______________
Orban Viktor 2005

"Nekünk egy nemzeti baloldalra is szükségünk van Magyarországon. Sokan persze szkeptikusak, mondván, hogy különbözõ, - genetikainak talán túlzás lenne mondani, - inkább fogalmazzunk úgy, hogy történeti meghatározottság miatt ennek az esélyei csekélyek
________________

2006

Helybenhagyta a Fővárosi Ítélőtábla azt az első fokú döntést, amely elutasította Orbán Viktor lapunk, a Népszabadság, Simon Gábor, az MSZP választmányi elnöke és Újhelyi István, az MSZP alelnöke ellen indított keresetét. A Fidesz elnöke azt kifogásolta, hogy a Népszava és a Népszabadság a két politikustól olyan, szerinte megalapozatlan, valótlanságokat tartalmazó mondatokat idézett, amelyek - Orbán véleménye szerint - antiszemitizmussal vádolták meg őt.

A Fővárosi Bíróság most jogerőre emelkedett döntésében úgy ítélte meg, hogy a két szocialista politikus nem a Fidesz elnökének személyét, hanem az Orbán által tett politikai kijelentést értékelte, vagyis maguk is politikai véleményt mondtak. Hivatkozott arra, hogy közszereplők vitájáról van szó, s arra is, hogy a közszereplőknek a túlzó kritikákat is tűrniük kell. Simon és Újhelyi nem állították, mondta ki a bíróság, hogy Orbán antiszemita, hanem csak annyit mondtak, hogy a politikus szövegét "burkolt zsidózásként" is lehet értelmezni.

______________

Berzengő 2014.02.24. 06:33:42

@Zrinski Miki: Azért mert Ukrajnában veres tüntetés zajlott, 88 EMBER MEGHALT.

Es akkor te egyből jössz ennek kapcsán a "hurrá itt az alkalom a revízióra" felvetéseddel, amikor mindenki külügyi szakértő mondja, nem fog szakadni Ukrajna, senkinek sem érdeke ott.

Kivéve a magyar fotel revizionistákat.

index.hu/kulfold/2014/02/21/ukran_ceu_beszelgetes/

Zrinski Miki 2014.02.24. 08:51:02

@Berzengő:
Rettenetesen szomorú, hogy 88 ember meghalt és a véres tüntetés talán több, mint csupán véres tüntetés, adja meg az isten, hogy egy sikeres forradalom legyen, amit követően Ukrajna egységesen kibontakozhat és mindenkinek jobb lesz, beleértve az egész Ukrajnát tekintve mind lélekszámban mind gazdasági és politikai befolyás tekintetében nem jelentős kárpátaékjai magyar kisebbséget.

Viszont pillanatnyilag az új, ideiglenes hatalom hozott egy olyan nyelvtörvényt, ami elsősorban az orosz befolyás visszaszorítására irányul, ám a többi kisebbséget, így a magyart is hátrányosan érinti. A beregszászi járásban megszünteti a magyar nyelv hivatalos használatának az eddig elért lehetőségét.

"minden külügyi szakértő mondja, nem fog szakadni Ukrajna, senkinek sem érdeke ott."

Ajánlom, hogy ennek olvass alaposabban utána, mert a pillanatnyi kaotikus helyzetben a felelősen nyilatkozó szakértők közül senki sem állítja ezt határozottan, henem számtanak azzal, hogy például azért, mert Putyin nem tudja érvényesíteni a befolyását egy majdan felálló Európa-párti ukrán vezetéssel szemben, az ország inkább oroszbarát, keleti felének az elszakításával is számol.

A "hurrá itt az alkalom a revízióra"-következtetés levonása posztomból, már megbocsáss, a te tendenciózus olvasásodat minősíti és nem az én posztomat. Amiről én írtam, hogy egy nem túl alószinű, ám nek kizárt forgatókönyv alapján, ha létrejön egy határmódosítás Ukrajna, illetve a boszniai Szerb Köztársaság Szerbiába beolvadása esetén szerbiában, akkor nem kizárt, hogy megnyílikk egy részleges határmódosítási lehetőség olyan területeken, ahol a magyar etnikum él többségben, és ekkor BÉKÉS, népszavazásos úton dönthetnek jövőjükről, hogy melyik államban szeretnének élni.

Hock 2014.02.24. 10:12:26

Ezt a témát el kéne enged már végre. Soha nem lesz revízió, soha nem lesz már Nagy Magyarország. El kell felejteni ezt és tovább lépni. Amíg a múltban élünk, addig nem lesz jövőnk...

Zrinski Miki 2014.02.24. 11:23:00

@Hock:
Nem érzed a különbséget egy teljes revízió és egy minimális korrekció között. Önkéntesen, békésen a helyi lakosok döntése alapján. A választás őket illetné meg. Nem a múltba révedésről szól a poszt, hanem arról, ha a jövő új kihívásokat hoz, arra hogyan érdemes civilizáltan reagálni, úgy, ahogy az érintetteknek a legkedvezőbb, és elsődlegesen ők döntsenek.
Viszont érdemes a múltbéli példák közül Ausztriára figyelni: ők nem akartak "nagyot", de a "kicsit" következetesen megvalósították a keleti végükön (ott határrevízióval), és évtizedes, kormányokon átvelő, kitartó, köetkezetes nemzetpolitikával olyan sikereket értek el Dél-Tirol autonómiája esetén, ami példaértékű. Amiről írtam, az egy lehetséges út a jelenleg kisebbségben, de helyi szinten többségben élő magyarok egy részének az életminőség javítására, ráadásul könnyebben járható, mint az autonómia törekvések szélesítése gyakran ellenséges közegben. Természetesen az ideális állapot egy tág Schengen lenne a kisebbségi jogok széleskörű szavatolásával, ám a közeljövőben mindez még inkább illúzió, mint a részleges határkorrekció.

fepe 2014.02.24. 14:37:02

Bruhahahahahaha... Ekkora idiótaságot rég olvastam...

zotyesz11 2014.02.24. 22:27:28

@Berzengő: Akkor most már mindenki tudja, mi az a genetikázás. (Először talán a Kertész Ákos jutott az eszembe; nem gondoltam volna, hogy pont egy 2005-ös Orbán beszédben van benne a "genetikázás")

Hock 2014.02.25. 08:23:18

@Zrinski Miki: Érzem a különbséget, de ehhez szerintem kéne valamiféle európai felhatalmazás, és egyetértés, különben háborúhoz vezetne...

Zrinski Miki 2014.02.25. 09:26:38

@Hock:
Amit írsz, magától értetődő. A posztban ugyan nem részleteztem (így is túl hosszú, mivel tematikus, horvát blog, a horvát szál részletezését szükségesnek éreztem) de említettem, hogy csakis egy összeurópai (nem csupán EU)rendezés keretében várható ettől stabilitás és fejlődés. Formálisan csak az érintett államok is rendelkezhetnek erről, de a többszereplős, áttételes jelleg miatt is szükséges európai szinten rendezni (sőt, USA és Oroszországgal egyetértésben), illetve az erősödi európai integráció logikkája is ezt diktálja.

Giskard07 (törölt) 2014.02.27. 15:44:57

@Zrinski Miki:
Még egyszer jelzem, nagyon tetszik a poszt. A magam részéről maximálisan revizionista vagyok, aki a régi Nagy-Magyarországot szeretné viszontlátni, s emiatt folyamatosan keresem, miképp lehet ezt a leghatékonyabban, vér nélkül véghezvinni. Remélem találnak rá megoldást, legyenek azok nemzetközi jogászok vagy más szakemberek. Épp ezért is tetszik nagyon a cikk, jó ilyen megközelítéseket olvasni.

@fotelharcosozó hozzászólóknak
Azoktól kérem akiket nem érdekel a téma, vagy inkább ellenszenvvel viseltetnek az elképzelés iránt, hogy gondolkozzanak el azon egy gyenge pillanatukban, miért is van az a meggyőződésük ami, mert már abból is sok érdekesség derülhet ki - legfőképpen - számukra. Anno ezen a folyamaton végigmentem, nem véletlenül kérem ezt.
Segítek egy picit: a 2 világháború között maximális egyetértés volt a revízió iránti igény, ma pedig aki ilyet felvet azt vagy lenácizzák, vagy lefotelharcosozzák. Hát nem fura? Igaz a mondás, mely szerint a 40 évnyi szoci uralom (+ami utána jött) valójában sokkal károsabb volt a magyarság számára, mint a 150 éves török uralom. Ez hűen visszaköszön a kommentekben.
Kérdés: Ha Magyarországból mindössze 2-3 megye marad akkor is így vélekednének? (vigyázat, ez egy aljas kérdés, amire mind az 'igen', mind a 'nem' válasz csapdába vezet)

Lehet itt fotelharcosozni minket, de ha az utcán harcolnánk a meggyőződésünkért, akkor minimum közveszélyes bűnözőknek titulálnátok. Ha neked minden úgy jó, ahogy most van, akkor vagy vak vagy (vess egy pillantást románokra, mi is az új céljuk?), és/vagy csak egyszerűen egy nehezék a néped nyakán. ehet, hogy meglepő az elképzelés lényege, de az elszakított területeket nem magunknak akarjuk, hanem a magyar nép számára. Minden tiszteletem azoké, akik az elszakított területeken maradtak, s ott próbálnak meg magyarként élni, s ellen állni az asszimilációnak. Ez a teljesítmény!
Egy - mellesleg igazi vérbeli ballibsi - kollégám mondta, hogy azok az emberek sokkal inkább magyarok, mint te vagy én. Miért? Mert ők valóban magyarok akarnak lenni és maradni! Az anyaország pedig épp mikor-mi...

De az idős generációkkal együtt el fog múlni az a baloldali szemlélet, ami "idegenből lett importálva", mert az a "feladók" szándéka szerint a külföldnek próbál megfelelni elsősorban.

Berzengő 2014.03.02. 06:48:35

@Zrinski Miki: Igen TE OLVASS uatana, mert Tartózkodnék attól, hogy a krími helyzetet kommentáljam, egyszerűen emlékezetnék az 1994-es BUDAPESTI MEMORANDUMra, mely garantálja Ukrajna biztonságát és területi integritásának tiszteletben tartását.

en.wikisource.org/wiki/Ukraine._Memorandum_on_Security_Assurances

Zrinski Miki 2014.03.03. 04:39:33

@Berzengő:
Tudok a hivatkozott memorandumról, csak azt nem látom, hogy mindennek nyomatékosan eleget tennének, különös tekintettel arra, hogy pontosan az az Oroszország szegi meg, aki az egyike azon államoknak, amelyiknek szavatolnia kellene.